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原帖由 christina78 于 2011-6-8 09:57 发表
吴化文能在敌后坚持抗战了那么久，本来也算得上英雄了。
可惜晚节不保，在常凯申的逼迫下曲线救国去了。
总算最后不糊涂，修成正果。
要说ＴＧ为什么得天下，看看人家怎么对待吴化文这样的降将就知道了，
第一个 ...

这个要更正一下，35军除了名义上是原来解放部队的名义，实际上从里到外，都已经是彻头彻尾的tg军队了，09年南风窗庆祝建国有个特辑，每一期都介绍一些解放战争事情的事情，其中就有针对此的详细解释。

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原帖由 睡到天亮 于 2011-6-7 10:14 发表
不知道现在某些人怎么想的，打游击很容易吗？面对比自己强大得多的敌人，谁时都有可能掉脑袋，这才真正是在玩命啊，当时敌后游击队很多人员素质差武器差，抵抗也只是零星，但是对于沦陷区的人民而言他们代表了自己不 ...

这个总结的非常好，tg之所以能够在抗日敌后游击战和解放战争中发展壮大乃至最后胜利，其实很重要的一点，就是切实有效的把手中的资源，尤其是人民，组织起来了，而且不是靠暴力或逼迫这种下三滥加低效的手段，而是切切实实的让人民看到tg是为了人民和国家在奋战，从而鼓舞和组织起来的，所以无论是抗日，解放，抗美援朝，组织起来的人民群众，给tg提供了无穷无尽的力量，而tg的党的三大法宝，其实都是围绕着组织人民群众这个核心的。
至于说tg游而不击，正面战场牺牲如何惨烈云云，真的是懒得驳了已经，游而不击那是40年代都已经被驳斥的烂大街的死皮赖脸之言，正面战场的惨烈牺牲，恰恰证明了国府的无能和腐朽，才会不断的败绩，大量资源和生命无意义的浪费和牺牲。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-6-9 18:28

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原帖由 cicici111 于 2011-6-9 19:21 发表
楼上的太过拔高TG的游击了！在2国生死的大战中，游击只能是正面战场的补充，在战略上根本就站不住脚，游击最大的作用在于粘住敌人，但是这个方面得实现非得到战略相持阶段才能有所意义，可是战略僵持阶段的出现只说明 ...

恰恰相反，相持阶段的所谓平衡点，不是kmt造成的（或者说不全是，kmt正面战场打的太烂了），而是国际大形势以及tg的敌后作战造成的，国际大形势导致日本不能全力进击，敌后作战让日本无法安心的抽取占领地的资源以战养战。日本人自己都说，更让人头疼的不是kmt而是共军。因为游击战的特性，经常让人有个错觉，就是战果肯定很小，只能起到骚扰作用而不是大的战斗效果，但是忽略了敌后作战的重大意义，朝鲜，台湾和东北，之所以能够成为日本侵略大陆乃至华北全中国的大本营，就在于日本在这些地方的肃正治安做的很有成效，导致占领地的资源能够充分的为鬼子所用，而敌后游击战恰恰打破了鬼子的这一目的，鬼子是个资源匮乏的国家，不靠以战养战，很难支持不断的军事行动，敌后的不间断破袭，不但让鬼子没法安心于正面战场，而且让鬼子在占领地无法建立起基层组织，无法吸血，反而疲于奔命的不断治安肃正。敌后的作战非常难，甚至比正面战场还要难，kmt能在正面战场和鬼子对阵，虽然是被动的屡败屡战，但是敌后战场却全军覆没，更有甚者，提供了大量的伪军给鬼子，更更恶心的是，还给伪军发饷，而tg军什么都没有，反而在敌后不断发展壮大打击鬼子。哪一个更难，可能会争论，暂且不论吧，但是敌后作战的重大作用是不能抹杀的，至少不次于正面战场。你说的战略上站不住脚，这话肯定是错的，事实证明，tg不但站住脚而且还不断的发展壮大，无数鬼子自己写的战史都承认这一点，并且把tg当作最大的威胁而不是kmt。对于tg来说，在这种艰苦卓绝的状态下（艰苦卓绝绝对不是夸张，kmt100多万敌后武装基本上都被鬼子歼灭了），能够做到这些，本身就是无比巨大的战果。而相对于1944年还在丧师失土的正面战场，在感佩浴血牺牲的国军将士同时，不禁还是要说，kmt真烂真烂，让大量的资源和无数的好男儿白白流血。

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• 长和 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2011-6-10 15:11

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原帖由 popbb 于 2011-6-11 14:37 发表
回复49楼：国军也不是奇烂，在初期面对日本的常设师团，国军打的还是有声有色的。但是上海，南京一战后，国军积累起来的主力实际上已经被打残，这就造成随后的徐州，武汉，长沙会战主要靠的还是地方部队，即使是所谓的中央军，也是临时补充，兵不识将，将不知兵。44年的豫湘桂之战主要还是思想上轻敌，国际形式一片大好，老美在太平洋上把鬼子揍的找不到北，远征军也取得不俗战绩，所以压根没有想到鬼子还有能力在陆地上发动反击。反之共军在敌后面对的都不是日军主力，最多也就是一些警备部队，一旦日本人用野战部队发动扫荡，根据地面积就大幅缩小，主力部队就要跳到外线去了。其实说句公道话，日本人一直没有把国共当成真正的对手，其绝对的主力关东军始终没有全力对付关内。所以说抗战实际上对国共双方都有极大的好处，国军是完全整合了全国政权，共军是获得了喘息之机，获得了生存发展的时间和空间。
   p:另外指出一点49楼兄弟的错误，所谓的消灭800万蒋匪军不是说抗战结束国军就是有800万人。那时国军大约430万人，包含了大量的警备，后勤，机关。真正能够投入进攻的野战兵团比之130万的共军（不含大量的民兵组织）并不占绝对的优势。所以，国军的失败是必然的！

指出几个个人认为值得商榷的地方，1，淞沪一战主力即被打残，这个你说怪谁，还不是怪常凯申他们不知兵的瞎指挥和一味指望外国支援调停的软骨头们，大量的有生力量白白牺牲在舰炮范围之内，结果一战败战战败。2，44年还能打成那个奶奶样，这个不光是思想上轻敌，要我看是思想上太重视日本人了，所以干脆放弃了战斗，从41年开始，kmt玩的就是等胜利的路数，反正国际上有苏联人美国人跟德日死磕，整个就是个偏安的局面，日本人不进攻，那就不反攻，准备也不做，有准备也都冲着gcd，能不惨败么。3，tg在敌后面对的可不光是你所说的警备部队之类，这个你好好查查数据应该能了解的更清楚些。5，日本人在后期是把共军正了八经当个对手的，重庆军（也就是国军）日本人反而不太看得上。

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• 长和 金币 +8 军区鼓励互相交流！ 2011-6-14 14:32