土化成沙

在我认为，10楼的兄弟正解。
梁不是不行，是不愿。而他现在就是用行动表达这个意思。
现在越来越觉得，对嫣的分析，最好的参考标本不是《我》文中的晨，而是C600大大《出轨》中的小婉。因为传统道德而束缚自己的欲望，因为丈夫是个好男人，代表着传统，也要束缚自己的欲望。
梁现在就是要嫣感受失去的危险，换来回归的机会。

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• 蝴蝶王 金币 +7 回复认真 2011-4-3 09:25

土化成沙

高度同意51楼兄弟的意见！！
“女人最想要的，是主宰自己的命运”。是啊，如果嫣之前觉得幸福的话，那更多是梁给予的幸福，她自己的贡献有多少？可以说，她是被幸福的。在这种被动的环境中，嫣才会觉得“不甘心”“厌倦了温柔”。当幸福的生活是俩人一起创造时，才是特别珍惜的幸福。

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• 蝴蝶王 金币 +6 回复认真 2011-4-5 09:40

土化成沙

86楼的兄弟，“如果不能原谅，梁就不会隐忍至此，就不会点这个头”，其实细读文本，梁当时点头的时候，都不知道自己是否真的可以原谅。但是梁当时的心态，应该是绝不能放手而点这个头的。所以说，此处不矛盾。
87楼的兄弟，你对吞咽动作的分析，让我很感兴趣。说说我的看法吧。
吞咽可以是口干舌燥而用口水来滋润的行为，也可以是兴奋得唾液分泌量增加而不得不咽下。看你的分析，似乎是后者，发现宝贝后企图占有的贪婪。我倒不这么认为，我认为是，嫣回来后，听到或看到梁和苏的性交。极度的惊讶或其他情绪，使嫣下意识的张口。而长时间的保持张口使她口干舌燥而在醒悟后做出吞咽动作。
流大行文，很注意从细节入手。就好比从前在《陈皮皮的斗争》中，皮皮妈小月在浴室用衣服架要揍皮皮，先挥舞一下试试硬度和力度。这个不经意的细节就获得大家一致的赞赏，都认为反应了生活的真实性。
联想到关于《妻》文的分析中多次出现的分歧，都是在细节的理解上不同而产生的，所以我们更应该关注细节分析。
其实，我想，用文本细读的方法来分析一篇文章，本来就是对这篇文章的最高礼赞。
75楼的兄弟，你明显是在偷懒嘛！兄之文才，岂会就写那么点东西。期待你的大论。与兄的观点不同，我觉得后续还很长。当然，与我楼下的兄弟的观点类似，不该用我们的观点影响作者的创作。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-3 22:32 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +22 回复认真 2011-4-5 09:45

土化成沙

110楼的强悍标枪兄弟
我觉得，梁强大的性能力不是作者的作弊，而是可能的。
一、梁的性生活不多，所以强劲；那些与苏晴上床的男人，在外偷吃的事情必然较多，长久下来，必然影响他们的性能力。和苏晴这样的女人上床，之前虽然很激动，但在过程中不能满足她，其实也是很郁闷的。当然，他们可以用苏晴是个破鞋来为自己找回平衡。
二、梁是学医的。以他对人体的研究，想让对方高潮是可能的。从前有篇种马文里就提到一个情节，男主角的性能力超强，在性活动中似乎是无敌的，一次泡上个女医生，被迅速地弄得射了，觉得很没面子。那个女的后来和他解释，可以通过科学的方法刺激神经来实现。其实现在生物工程中的优秀遗传基因的获得，也是通过一些刺激神经的方法。比如，对小型动物，可以按摩其性器官；对于大型动物，如奶牛，可以用面包车模仿母牛的样子；再大型的，可以直接麻醉后，通过电击神经的方法获得精液。
三、从传统观念出发，梁也许觉得，性技巧的最终指向，是把对方物化了。他不愿这样对待他爱的妻子。按中国传统性道德，以生育为目的的性活动是道德的（不孝有三、无后为大），以娱乐为目的的性活动是不道德。其实我个人也觉得这句话有道理。想想SM、秀色这些重口味的文章和SIS里那些重口味的片子，我就无法理解。

总的来说，梁是会做而不去做。好人总是这样，不发威就被人当病猫。如果不是嫣出轨这样天崩地裂的事情，梁会一直坚守自己的信念到老的。

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• 蝴蝶王 金币 +30 回复认真 2011-4-5 09:50

土化成沙

　　１８９楼的ｌｙｂａｂｃ０００兄弟。

　　《红色的心链》是我们这里Ｗ大的写的，但写后就不务正业，积极参与到妻
欲的讨论中去了。所以，在对很多细节的推理和串联上，表现了一个作者强大的
构思能力，包括将２１、２２嫣的自述归入求死预兆的表现。是否如此，只能看
流大的发展，看哪种发展更能表现作品的意图。

　　兄弟提到《我》文，这是０６年出的，不是０５年出的。

　　对于两文的评价，用传统的文学分类，我觉得：《我》文可归为批判现实主
义作品；《妻》文可归结为魔幻现实主义作品。

　　兄弟可能觉得《妻》文现在写得假了，但我觉得还很真，因为人物的行为从
心理的角度探寻，貌似矛盾，实际仍是一脉相承的。至于与生活的脱节，我觉得
是流大在进行一场创新，创新出一条救赎之路。而这不是我们生活所见到的。

　　兄弟的「不能接受一个将身体向别人开放的女人的，这就是我对生活的基本
态度，是原则问题，绝对不能妥协的」我是理解的，也是中国传统道德观的体现。
但兄弟想过没有，就是这种思想，使女人只能分类为贞洁与不贞洁两类，没有回
旋的余地。在出事前死守贞操，出事后觉得反正我已经不干净了，一次和几次没
有区别。出轨后，只能剩下自杀、离婚、成为荡妇这三条严重与妇女基本利益相
违背的路。

　　讲到这里，忽然想起禁忌的形成。人们往往对一个事物无法理解和处理时，
就企图回避它，压制它。在个人，这表现为潜意识；在社会心理中，就表现为禁
忌。所以，我认为，禁忌的形成，正反应了一个人或一个社会无能和懦弱的地方。

　　仍以贞操为例。看历史和文学作品中，两晋南北朝之前不是太看重这个的。
好比汉武帝刘彻的母亲和汉文帝就是再婚的，汉文帝也没觉得不平衡。问题出自
两晋南北朝后，国家保卫自己的能力下降，异族入侵。政府无法保护自己的人民，
男人无法保护自己的女人。而这时主流的舆论被只会清谈、不会做事的士族所把
持。这群不是男人的男人对这种情况惊慌失措又无法解决，于是将保护女人的责
任推给女人，要求女人自己保护自己。如果保护不了自己就自杀，以保护男人脆
弱的自尊。而宋明之后，把这种犯贱的观点上升为理论，成为道学。对男人是存
天理、灭人欲；对女人是饿死事小，失节事大。道德不再是用来规范人们的行为
的可行的规则，而成了一种遥不可及的理想。其实就说提出这个观点的朱熹，他
说「存天理、灭人欲」，他娶了七个老婆，为了家产，逼迫刚死了丈夫的弟媳离
开朱家。这都是什么垃圾啊。所以，当时就有人讲「满口仁义道德，肚子里男盗
女娼」，说的就是这群垃圾。强大的舆论压力，甚至逼这这群鸟人把名称从「道
学」变成「理学」。但是中国的事，主要不是看老百晓是否欢迎，而是看当权者
是否欢迎。得到权力加持的狗屎都是香。

　　所以，我想，作为一个强大社会，应该有容错机制；作为一个勇敢的人，应
该有宽容的胸怀。

　　好的社会制度，能把坏人逼成好人；不好的社会，能把好人逼成坏人。

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• 蝴蝶王 金币 +48 回复认真 2011-4-6 16:07

土化成沙

　　Ｗ兄（不称Ｗ大可以吗？）

　　很高兴你有续写的意图。我很喜欢《我》，它完全改变了我对色文的阅读方
向，期待你的精彩大作。提个不成熟的意见，天一生水兄弟曾经说过，续写不能
是套用原人物名称的另一个故事，和原来的故事不能是两层皮。所以，建议你先
写个大纲，能把自己说法；让后再搜索下论坛里的评论《我》文的文章，看能否
经得起检验。天一的分析很不错，建议看看。

　　「用打破故有的道德观念，给嫣的出轨一个可以给人接受的理由」。看来兄
弟是理解错我的意思了。我不是想说，嫣的出轨是可以原谅的，但我们应该设身
处地的想想，如果我们是她（男人代人成女人，自己先汗一个），我们能怎么样。
我坚持我的观点，如果自己都做不到，就没资格要求别人。如果自己做不到却要
求别人做到，不是虚伪，就是权力的专横，而这恰恰是中国传统道德的核心。前
几天看了一个帖子说上战场尿裤子不丢人。我很佩服那位作者。

　　我仍然强调，道德的本质，是对利益的调整。中国的传统道德，掺杂了很多
统治阶级的私货。几千年的洗脑，让我们不知不觉地在为他人做嫁衣裳。我们需
要新的道德，反应普通老百晓自己利益的道德，而不是拿给统治阶级看的道德。

　　「故有的道德观念未必是错误的，我们提倡男女平等的一个目的，不是把女
人身上的枷锁完全解除，而是将原来加之女人身上的正确的道德观念，加之到男
人身上」兄弟这句话，甚为欣赏。有人说，男人可以性和爱分离，女人不行。我
很不喜欢这句话。说实在，这句话是懦弱的男人为自己做的无力的辩护；是不尊
重女人，把女人看成物体才说的话。固有的道德观念未必是错误，也未必是正确，
只是现在大部分都在遵循的游戏规则。但就如对高考的评价，在没有双新鞋子前，
再破的鞋都是双好鞋。如果有了新的，能更好反应不同人群利益关系的游戏规则，
这个道德离淘汰就不远了。这就是道德的进步。

　　「晨的出轨是为爱出轨，嫣是为性欲而背叛」此句值得商榷。晨对巩是否是
爱，我原来觉得是，所以欣赏一篇叫《放下我的江山，为你画眉》的评论；后来
我觉得不是，可以看天一兄的系列评论。嫣是为性欲而背叛？我到现在都不这么
认为。我到现在一直都认为是一个没有经历风雨、对自己和对周围都想象得太完
美的小资女人在遭逢巨变时手足无措、被人趁虚而入进而被控制的典型。其实理
性如梁，不也一直晕了好久。梁都如此，嫣又怎么样？

　　「别以爱情的名义背叛婚姻」我绝对赞同。结婚前想玩感情游戏，那是你的
事情，别人干涉不得；结婚后，你的感情和丈夫的感受息息相关，你玩游戏，损
害了丈夫的利益，就是不道德的。所以，即使是所谓的网恋，我都是不齿的。结
婚了还想玩感情游戏，拜托你先离个婚好不好！

　　出轨绝不是无罪，而是极大的不道德。无论男人还是女人，都要受到唾弃，
而不是什么「风流不下流」，狗屎！但不能一棒子打死，要结合当时的环境和当
事人的主观意图来分析。从大的来说，这叫历史唯物主义；从小的来说，也是断
案的基本原则。

　　最后说两个不相关的话。

　　１、大家看看我的注册时间，不过是菜鸟一个，别称「大」好吗？即使是
「兄」，仍觉得承受不起，还是互相称兄弟吧。

　　２、有兄弟在其他帖子中提出把《妻》文中的色情和伦理分开来看，观点不
错，但我个人做不到。也许是我入戏太深，也许是觉得这样暴殄天物。不过最近
关于道德的东西讲太多，不知道是否有兄弟觉得我做作、或假清高、或书呆子。

　　当初和天一兄说过，在色情论坛一本正经地谈道德、谈理念，两个都是书呆
子。不过感觉，这里的可爱的呆子貌似很多，我不孤独了。（如果大家觉得不爽，
我看后立刻编辑掉这些。）

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• 蝴蝶王 +1 回复认真 2011-4-6 16:11
• 蝴蝶王 金币 +58 回复认真 2011-4-6 16:11

土化成沙

　　「现代社会对于女孩子来说实在是太宽容，解放妇女解放得太过度了，使到
现代社会的女孩，就象是无赖一样，对生活的态度，不知对已负责，对人负责，
往往是害人害已」。我觉得不是这样，现代社会是道德观、价值观极度混乱的时
期。谁也无法说服谁，没有权威。而所谓的权威，往往是靠暴力、金钱等非理性
因素支持的学阀。既然谁的屁股都不干净，谁也都没资格说别人。有秩序，才有
约束，然后才有对施加对象的宽容，这个逻辑顺序不能乱。而趁着这无秩序状态，
「就象是无赖一样，对生活的态度，不知对已负责，对人负责」是一种投机，颇
有草莽占山为王的感觉。当新的秩序形成后，敢豪放的撅起屁股的女人恐怕就不
多了。

　　至于妇女解放问题，我觉得有必要弄清楚奋斗的目标是什么，这事情我觉得
不能摸石头过河，走一步算一步。没有价值导向的行动是盲动。欧洲妇女解放运
动最彻底的荷兰，成了妓女最多的地方。「繁荣娼盛」不是妇女解放，是资本主
义原始积累阶段对妇女残酷的剥削。

　　「一而再，再而三的将身体向别人开放」与嫣的性格不刚烈是有关的，与传
统道德不给改正机会的高压也是有关的，而这恰恰是贞操关键所在。「女人自己
不出轨，对自己负责、对家庭负责、对丈夫忠诚，行得正，站得正，何来的不贞。」
高度赞同，作为传统道德教育出来的人，谁不想这样。但问题在药物、暴力等这
种不可抗力条件下的沦陷，就一定是受害者的不道德吗？传统道德一直没有勇气
讨论这个话题，视为禁忌，这就是我所说的传统道德要发展进步的原因。只能用
来解释已有的东西，而无力指导对未知事物的探索的东西，在科学上是垃圾，是
诡辩，但在政治上常用；能用来解释已有东西，也可据此来指导对未知事物的探
索的，称假说；能用来解释已有东西，也可据此来指导对未知事物的探索，并获
得成功的，称理论。从这个角度上看，传统道德，在性道德方面，诡辩的东西居
多，理论的东西偏少。

　　「『出轨后，只能剩下自杀、离婚、成为荡妇这三条严重与妇女基本利益相
违背的路。』这个责任就不能推在男人身上了，那只能说是女人自己的选择」兄
弟，恕我不敬，这句话有些冷血。但兄弟的「女人自杀、离婚、成为淫妇，是损
害了妇女的基本利益，但女人出轨何尝不是损害了男人的尊严、男人的最核心利
益呢？」又让人心中一热。出轨的伤害是双方的。

　　「不管怎么样说，婚内出轨，都是对对方最大的打击与侮辱」这话是自然，
不然就不会有你充满激情和智慧的文字，和大家在这里理性碰撞所不时闪出的耀
眼火花了。

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• 蝴蝶王 金币 +50 回复认真 2011-4-6 16:11

土化成沙

回W兄
tyen兄在他的故事里说过，女人想要的，是控制自己的命运。我想可以从这个角度和你探讨一下。
1、当嫣最初的幸福，有梁对自己童年的补偿因素在内的被幸福，这个不可控因素，应该是嫣最初的隐忧。
2、当被药奸后，面对贞操不再这个已成为事实的不可控因素，嫣想在剩余的选项里寻找可控的因素。“一些错误是不能去做的，不管她是因为被强奸还是什么”这话是自然的。但我猜想，嫣当时是天真的以为隐忍可以改变这个事情（其实传统道德也一直教育我们这样，不要冲动、不要冲动、不要冲动……最后全成了没骨的人），以为可以对丈夫隐瞒而独自承担，也就是说有善意欺骗的成分。当然，这时，更多的应该是惊慌失措，所以才有和佟的对话。
3、当被丈夫发觉后，这个最后的期望破灭，这时的嫣可以说是惊恐莫名，完全乱了。

所以，我对嫣的行为，认为是策略上的选择失当，而非她自述中的无耻淫荡。如果是那样，这个人物形象就失去普遍意义了。

我一直觉得流大很勇敢，但他现在也很孤独，他在触碰我们民族心理中不敢触碰的那些东西，并努力找出彻底的解决方案。我想象鲁迅为勇士呐喊一样，为他呐喊。

回G兄
你的冷静与超然，我一直敬佩。说说我大段大段回复的原因。一是心中有感，拿出来大家共同讨论，我也学习借鉴，提升自己；二是想版主多给点积分，提升等级，顺便炒热气氛。两个想法都有私心，后一个想法有点下流。嘿嘿。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-6 15:22 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +25 回复认真 2011-4-6 16:12

土化成沙

217楼的兄弟，你的这两个问题，不难回答。
不是报复，是救赎。男主人公是个好样的，他不把责任一股脑的推给女人，而是勇敢的去探险最难探险的东西——出轨的原因，回家的路。他的那些心理活动，不是一个心理狭隘而阴暗的人能有的。
“妻子既然默许了苏晴对主人公讲出自己堕落的过程，也默许了苏晴对主人公的勾引”是要用这个来挽回曾经的家，但不能容忍自己在这个家中的地位被篡夺。

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• 蝴蝶王 金币 +8 回复认真 2011-4-6 17:26

土化成沙

　　兄弟，我想你误解我了。

　　我和你一样强调对婚姻的忠诚，一样谴责出轨，我绝不是认为「出轨无罪，
偷情万岁」。我不是对嫣进行无罪辩护。

　　我是想说是：

    １、梁不想放手，嫣想回家。

　　２、嫣也是受害者，大家把攻击目标对准嫣是不对的。佟才是始作俑者，才
是元凶。将谴责的目标对准佟，对他的犯罪心理进行剖析，并针对这种贱人寻求
应对之策，才是正道。不敢攻击强者而攻击弱者是不道德的。

　　３、梁想挽回这个家，想拯救嫣。把嫣一棍子打死是简单的，也是省心的，
更容易寻求自我的平衡。但对于梁的问题的解决是于是无补的。这种简单粗暴的
方法，只能使每个出轨家庭只能走向破裂而没有其他出路。问题是生活中，舍不
得放手、双方也不愿分离的情况还是存在的。

　　从流大行文上看，就是这种情况。从流大的行文上看，似乎有往光明走的倾
向。我觉得流大很勇敢，在走一条与其他绿帽文截然不同的路，救赎之路。这在
其他作品中都没出现，也是现在传统道德无法回答的问题。所以，我想抛砖引玉、
集思广益，和大家探讨救赎的可能性和途径，为流大的创造贡献自己的一点绵薄
之力。（当然，如果流大不是这样想，那是我自作多情了）不过这首先就要过自
己这一关，并有一个适当的舆论环境。

　　Ｌ兄弟，事不关己，当然可以做出冷静的判断，但做出的决定对各方的利益
的损害应该在事先有所考虑。再者，如果是父母，对自己犯错的孩子就能一棍子
打死？这时道德判断是其次的，解决的方法才是首要的。梁对嫣现在就是如此。

    很冒昧的问下，如果把你代入嫣，你会如何做？能告诉我做决定的理由吗？

　　以上是我的一点看法，不知道言语中是否有冒犯兄弟。如果有，这里先向你
赔礼了。如果你不接受，那我就鞠躬了。

　　从流大行文上来看，他对生活有很多独到的见解，见识远高于你我。从看
《妻》文以来，我想了很多东西，也学到了很多东西。论坛里也有很多兄弟说看
完《妻》文后才注意对家的珍视和对婚后爱情的经营。而这些，都不是那些板这
面孔说教，遇到问题又无能为力的传统道德所能做到的，流大作到了，你说，我
不应该尊重他吗？

　　把传统道德拿出来，与现实问题碰撞，才能真正做到扬弃，做到发展，做到
取其精华、去其糟粕，才能真正提取出有用的东西，才不是如魏晋士族般坐而论
道，夸夸其谈；解决问题，百无一用。遵循道德，不是为了让自己成为和死人没
什么差别的圣人，而是为了更好的生活。

　　最后，我奢侈的希望，我对文章的理解是没错的。不过就如Ｇ兄所说，我们
不应该用自己的分析影响流大的创作。静候他的续文。